Dominantna vloga skrbnika

Tinino vprašanje:
*Z Ario hodiva v malo šolo. Pri sprehodih tudi oni svetujejo, da ko pes
vleče se ustaviš in počakaš da povodec popusti. Jaz sem pri Arii
ugotovila, da ko povodec držim za ročaj (ga ne skrjašam) ustavljanje ni
tako učinkovito, kot če jo držim na krajše (ob nogi) in zahtevam, da
hodi polk mene. Sem malo v dilemi, ali je tako stroga zahteva primerna
za 3,5 mesečnega psa, po drugi strani pa se mi zdi, da se Aria bistveno
boljše odziva ko od nje zahtevam več. Tudi npr po sprehodu ko mora
hoditi poleg mene in se samo vmes ustaviva in igrava, je tudi po
sprehodu bolj vodljiva in me precej več gleda in uboga iz prve. Kaj
menite vi? Sem prestroga z njo? Glede na njeno dominanco se mi zdi, da
je vseeno potreben "strožji" režim, kot pri kakšnem drugem psu. Seveda
to ne pomeni, da sem z njo groba.

Moj odgovor,Tina, je zelo preprost: Vsak pes je nekaj posebnega in prav gotovo je skrbnik tisti, ki ga najbolje pozna.Ne glede na splošne nasvete v mali šoli,bi jaz predvsem opazovala,katera metoda je psički najbližja,se pravi,katera metoda ji je najbolj razumljiva.

Drugo Tinino vprašanje:
Pa še eno vprašanje imam glede
sprehoda. Če grem s fantom na sprehod s psičko in jo on vodi, ga psička
skoraj ne upošteva. Tudi če se jaz kje ustavim in gresta ona dva naprej
ali grem jaz naprej, se mu začne upirat in hoče na vsak način k meni. Ko
gresta sama na sprehod ga menda uboga. Kaj bi bilo najboljše poskusit,
da bi tudi kadar sem jaz zraven psička ubogala fanta? Ali naj samo
vztraja tako dolgo, da bo popustila (to lahko traja tudi po pol ure in
se še ne vda) ali naj večkrat hodi sam na sprehod z njo, da tudi njega
bolj sprejme kot avtoriteto ali imate kak drug predlog?

Lp tina*

Psi so krdelne živali in tudi, ko živijo s človekom, ohranjajo 'krdelno' miselnost. V krdelu je vodja samo eden in tistega ubogajo, mu sledijo in ga spoštujejo.Psička je nedvomno v nezavidljivem položaju, saj vas je sprejela kot vodjo, vendar pa mora na sprehodu upoštevati 'drugega' vodjo, se pravi vašega fanta.
Če razmišljate 'po pasje', je zahteva, da hodi in uboga tistega, ki ni ' glavni', nelogična, nesprejemljiva in nerazumljiva.

Upam, da sem vsaj malo pomagala in pošiljam vsem skupaj lepe pozdrave!
Barbara, Ptuj

Pa vendar se da vseeno doseči, da psička vsaj približno upošteva še nekoga, ki ni vodja v njenih očeh.

Sama imam "samojedko" ki me je sprejela za vodjo, vse ostale člane pa ne upošteva najbolje, saj jo vsepovprek razvajajo, je ne vzgajajo in jo podkupujejo. Na začetku mama ni mogla ven z Nalo na nobenem povodcu ( flexy ali kratki povodec) saj jo psička vlekla tako močno, da je skoraj padla, prav tako, pa je povohala vsak avto, drevo, tla...S tem, da jo je pred tem odvekla za seboj.

Ker je psica takrat mene že upoštevala, sem mami svetovala kratki povodec in šla z njo in z psico na sprehod. Bila sem zraven, povodec pa psičko pa je imela mama. Če je naredila napako, kratek popravek iz moje strani, da je mama videla kako naj psičko popravi.

Kmalu sem ugotovila, da zdaj lahko tudi mama pelje Nalo kam, čeprav je psica ne sprejema za vodjo, kljub temu, da jo mama ves čas razvaja Pa vendar je očitno psički " kliknilo" da mora upoštevati tudi mojo mamo, ki je najšibejši člen na hierarhični lestvici.

Vendar pa se čudim, da je po SAMO enem sprehodu delovala moja navzočnost in da je zaradi tega psička zdaj bolj vodljiva pri njej, zato svetujem čim več (!!) skupnih sprehodov, naj psička vidi, da mora tudi fanta ubogati. Tako, da jo vodi on. In kadar psička začne vleči proti vam, NE popuščati!!! Naj jo cukne naprej, naj bo dosleden... Psička mora upoštevati OBA!

Namreč tudi midva s fantom načrtujeva v prihodnosti skupnega psa in kakšna zmešnjava bi bila, če bi ubogal samo njega? Prav oba bo pes ubogal, v vsakem primeru.

citiram Anjo:
Pa vendar se da vseeno doseči, da psička vsaj približno upošteva še nekoga, ki ni vodja v njenih očeh.
In odgovarjam:
Anja,saj nisem rekla, da se ne da doseči, da pes upošteva tudi drugega.
So psi, ki so bolj vodljivi-so nižje v hierarhiji in taki lažje sprejemajo vodilno vlogo tudi drugih.Taki psi se ne upirajo, oziroma jim je vseeno.
Psi,ki si precej bolj dominantni, očitno je Tinina Aria med njimi, pa se dalj časa upirajo.
Kar sem napisala sem napisala zato, da si predstavljamo, kako se počuti pes in da ga RAZUMEMO.S tem bomo lažje premagovali probleme in težave, ki nastopajo.Ni dovolj, da mislimo kot ljudje,razumeti moramo tudi mišljenje oziroma reakcije psa.
Ni stvari, ki se jih pes ne nauči.

Se opravičujem, sem vas želela samo dopolniti

Seveda je bilo nujno naučiti vašo mamo, kako na sprehodu voditi vašo psičko, da ne bi ona vodila nje.
In popolnioma pravilno ste jo naučili.
Načeloma morajo biti vsi člani družine, kjer živi kužek, po hierarhiji nad njim.Edino taka razvrstitev omogoča tudi varno sobivanje s kužkom.

Živela sem z velikim številom bordojskih dog in se predobro zavedam, kako bi bilo, če bi bila samo ena od njih višje od mene v hierarhični lestvici.Glede na to, da imajo bordojske doge od 50-70 kg, je popolnoma jasno, da so obvladljive samo zato, ker smo jim odločno in nepreklicno določili mesto, ki je nižje od našega.

Se popolnoma strinjam z vašim mišlenjem

Se  spomnim začetkov z vzgojo moje psičke... Kot 11 letnica nisem imela veliko znanja in izkušenj z vzgojo psov ( sploh pa ne s tako vrsto psa kot je samojed). Začetki so bili resnično težki, pa vendar z voljo in vstrajnostjo je prišlo do uspeha.
Spomnim se tistih časov, ko sem prišla domov  iz  šolskega izleta cela soba je bila v razdejanju, prav tako je požrla (dobesedno) mojo posteljo. Od nje so ostale le fedre in nekateri deli, veliko je tudi lajala, bala se je množice ljudi, vseh zvokov, črnih psov ( slaba izkušnja), nekaj časa tudi otrok, prometa, potem večkrat mi je ušla... Na sprehodu sem bila resnično srečna če je na koncu sprehoda prišla do mene- NAPAKA! Pes mora prit vedno ko ga pokličeš!

Z leti sem si pridobila izkušnje, na forumih mi niso preveč koristili, saj sem sama pogruntala katere metode in ukane upo. pri moji psički.

Pa vendar sem s knjigami, forumi in ostalo literaturo združila svoje znanje z prakso ( torej s svojimi tehnikami učenja). in je uspelo!

Zdaj psička večinoma izedno uboga. So še vedno določene izjeme ( redki primeri) pa vendar bova tudi to izboljšali.

Do zdaj mi je uspelo še vse, kar sem si pri njeni vzgoji zamislila.

Sem pisala tudi v temi " plašnost" o tem

Uporabljala sem tehnike, ki pri večini psov ne bi zalegle, pri moji psici pa so. Pač pri samojedih je iznajdljivost ključnega pomena.

Dosegla sem te stvari, ki so me v preteklosti izredno motile:

• Prihajanje na klic( v bilo katerem trenutku)
  
• hoja "poleg" (na kratkem povodcu ali ko je spuščena, v vsakem primeru)
  
• Vodljivost na cesti, v prometu (mestu)
  
• Mirnost in strpnost npr. ( NE skače po otrocih )
  
• na sprehodu je res ves čas pozorna na mene in ne uhaja, ko ji ukažem " stop" se  vsede in počaka, da pridem ponjo
  
• Ogromno trikcev, ki sva se jih naučili
  
• Prihajanje na klic v navzočnosti drugih živali
  
• Plašnost ( pridno izboljšujeva- več v temi plašnost)
  
• Mirno sedenje v dvigalu, ko je vso dvigalo polno ( zelo majhen prostor)
  
• Ko čaka doma NIČ ne razgrize
  

...


In še mnogo je stvari, ki sem jih to leto, ko sem se še intenzivneje začela z njo ukvarjati izboljšala.


Seveda se še najdejo kakšni trenutki, ko bi lahko bilo bolje, pa vendar moram priznati sva dosegli ogromno.
Vse kar morava izboljšati je še to, da ne bo lajala na začetku ko pridemo na kakšno tuje okolje z avtomobilom. Namreč... Kadar greva peš sami, NE laja, ko pa gresta zraven mam in oče, torej Z avtom. Pa jo moram umiriti, kar mi tudi uspeva.
Pri psih je pomembna doslednost, kar je dovoljeno 1x, je VEDNO dovoljeno, kar je prepovedano ( brez popuščanja) je prepovedano vedno.
Pomembna je vaja in to vsakodnevna. Psi brez vaje, kar hitro pozabijo naučeno.
Pomembno se mi zdi tudi, da ste mirni in odločni. BREZ panike, brez strahu " joj to bi šlo lahko narobe!" kajti pes to zagotovo ZAČUTI!
Tudi sama sem se morala naučiti, da ko hočem psici privzgojeno neželeno vedenje odpraviti, ga sicer odpravim zelo hitro, ampak pomembno je, da imaš mirno in odločno energijo ter da ponavljaš in vadiš  s psom vsak dan.

Ko sem mojo psičko odvajala pobegov na sprehodu... In odpoklica. vendar sem vsak dan šla ven VSAJ 1x samo zato, da VADIVA. Torej vsaj en sprehod je bil namenjen vaji.
VEDNO ko pes naredi ŽELENO vedenje je ključnega pomena pohvala! Kadar je prišla na klic, ali ko sem ji npr. ukazala " na stran!" ( torej da mi ni hodila po stranski poti, ko sem to želela) je sledila neizmerna pohvala" TO! super, pridna" in še IGRA- v mojem primeru.
Na začetku prevzgoje ( odpoklic in uhajanje) sem se odločila, da če bo ves sprehod pridna si bo na koncu ( ali vmes) prislužila nagrado.

Imela sem dve:

• Med sprehodom
  
• Po  vaji na sprehodu
  

MED sprehodom, če je vso pot kaj sva jo do takrat  prehodili  bila pridna in poslušna, sem ji vmes za nagrado dovolila DALJ ČASA ovohavati drevo. ( ali kaj drugega). Verjetno vsi vemo, da je napaka če psa čakaš ko ovohava. TI določiš kako dolgo pes ovohava in kdaj, saj si vodja TI.
V teh primerih pa sem ji za nagrado pustila, kar ji drugače ne bi- da si sama določi čas ovohavanja. TER SEVEDA BESEDNA POHVALA.
Torej tole je bila nagrada  MED tem  ko sva vadili.
Zdaj pa še NAGRADA- PO VAJI:
Ko sva prehodili želeno pot, ki jo je ( če jo je) opravila brezhibno, brez težav. Torej morala je biti spuščena na sprehodu in priti takoj, na prvi  klic, ko sem ji rekla " hitreje" je morala pospešiti korak, če je šla predaleč " STOP" 8 se ustavi) ČE se je zagnala za ptičem " SEM!" in je prišla na 1. klic. ČE je to vse brezhibno naredila.

Je sledila NAGRADA. ( Tudi VMES so bile besedne pohvale, bi rada opozorila npr. " SUUUPER, PRIDNA")
Nagrada pa je bila IGRA. Ko sem ji rekla " pojdi" je za v nagrado stekla na svoje najljubše mesto za igro, tam na tistem prostoru sem se z njo igrala, ji metala žogo, palico in vmes seveda ko mi je prinašala tudi utrjevala odpoklic
Uff, se se razpisala
S tem vsem bi rada povedala, da z voljo, vzgojo in doslednostjo, lahko dosežemo prav vse! Neštetokrat sem mislila obupatio, pa nisem! In splačalo se je
To vse sem napisala s tem razlogom, da komu pomagam razumeti problem, ki se pojavlja pri pasji vzgoji. TO JE NEDOSLEDNOST in premalo ponavljanja vaj.
NE se upreti prosečim očkam, bodite trezni in vstrajajte!

Jaz pri moji psički vstrajam, da si mora VSE zaslužiti. Npr. ko ji dam povodec, se mora PREJ umiriti in sesti. Ko grem skozi vrata, ona počaka, grem prva. Samo ko ji dovolim gre na posteljo... Seveda VEDNO sledi besena pohvala ali igra ( tudi kakšna druga oblika pohvale).
Jsh, priznam pri Nali sem izkusila prav vse probleme ( zaradi MOJIH napak) razen agresivnosti ( je zelo prijazna in podredljiva vpričo drugih psov) in sem izredno vesela, da je tako. Naučila sem se OGROMNO. Pridobila mnoge izkušnje, znanje in ukane.

Hvaležna sem ji, da me je toliko stvari naučila

In REZULTAT:



Priden in izredno vesel pes, z nasmeškom na obrazu

Arctic Zeno je napisal/a:

citiram Anjo:
Pa vendar se da vseeno doseči, da psička vsaj približno upošteva še nekoga, ki ni vodja v njenih očeh.
In odgovarjam:
Anja,saj nisem rekla, da se ne da doseči, da pes upošteva tudi drugega.
So psi, ki so bolj vodljivi-so nižje v hierarhiji in taki lažje sprejemajo vodilno vlogo tudi drugih.Taki psi se ne upirajo, oziroma jim je vseeno.
Psi,ki si precej bolj dominantni, očitno je Tinina Aria med njimi, pa se dalj časa upirajo.
Kar sem napisala sem napisala zato, da si predstavljamo, kako se počuti pes in da ga RAZUMEMO.S tem bomo lažje premagovali probleme in težave, ki nastopajo.Ni dovolj, da mislimo kot ljudje,razumeti moramo tudi mišljenje oziroma reakcije psa.
Ni stvari, ki se jih pes ne nauči.

Sicer so mi švicarji všeč na videz, ampak nič več, sem se na forum čisto slučajno registrirala in vsake toliko kaj preberem :)pa bom samo to dodala: a 3,5 mesečna psička, ki vleče na povodcu in ima raje eno osebo kot drugo je že proglašena za dominantno?!? Jaz skoraj ne poznam mladiča, ki ne bi vlekel na povodcu in po mojem mnenju (čeprav bom verjetno zdaj s strani nekaterih popljuvana) to ni noben znak dominance, ampak je pes preprosto radoveden, živahen in ne ve, da mu to ni dovoljeno --> mora se naučiti, da se to ne splača. Glede tega, da uboga in ima raje eno osebo; spet se meni to ne zdi nek znak dominance, ampak se ena oseba verjetno s psom več ukvarja, ga pes bolj upošteva, raje sodeluje z njo, druga pa je bolj zraven in ne dela nič resnejšega s psom. Posledično pes te osebe ne mara tako (kajti med delom se splete odnos s psom) in tudi upošteva jo ne.   Jaz tu vmes ne vidim prav nobene dominance in ne morem verjet da se vsakega živahnega mladička proglasi za dominantnega...
Pa brez zamere, to je le moje mnenje.

airedale10, Aria ni proglašena za dominantno, ker vleče na povodcu ali preferira eno osebo.  Že v leglu je bila dominantna. Saj dominanca ni nič slabega. Pač je potrebno malo več vložit pri njej, da nekaj dosežeš. Ni pa dominantna v smislu agresije. Ampak v primerjavi z drugimi pač ni submisivna. Če primerjam nemško ovčarko, ki smo jo imeli pred leti in Ario je to kot dan in noč. Nemška ovčarka je bila izrazito podredljiv pes že kot mladiček. Po mojih izkušnjah se v večini primerov da zelo hitro ugotovit kakšen je pes. Moje vprašanje kako naj ravnam z njo v konkretnem primeru, je bilo ravno zato, ker je dominantna in verjetno če bi ji pretirano popuščala bi se njena dominanca samo še krepila... sploh zdaj ko se določa njeno mesto v hierarhij. Poleg tega, da je dominantnejša ima pa tudi ogromno energije. 
Jaz priznam, da mi je včasih kar težko biti do konca dosledna, ko se zna pa tako lepo prikupit. Ko ne želi česa narediti me začne vabit k igri ali se mucat in stiskat k meni in tako lepo gleda
Se mi pa zdi da kar drži tisto najprej gibanje, potem disciplina pol pa vse ostalo....

Glede na tisto kar sem citirala v prejšnjem postu se je meni tako zdelo, se opravičujem če sem napačno sklepala. :)Sicer pa se mi zdi da je tudi Dino (ni švicar, čisto druga pasma) tudi dominanten - nikoli se ne podredi, da bi se npr. vrgel na hrbet, kakšne otroke in tiste ki mu ne pokažejo da so glavni naskakuje (se trudimo odpraviti problem), predvsem pa se vidi pri igri s psi; glavo položi na njihov hrbet, ponavadi on lovi, ne pa beži, tudi ko se ''prevračajo'' in podobno v igri je on običajno vodja itd. Pa nimam zaradi te dominance (če je sploh to pravi izraz) čisto nobenih težav, s psom super funkcionirava. :)Edina omembe vredna težava je to, da je potem ko ga je en pes napadel agresiven do večine drugih psov. Ampak se trudim to odpraviti in se moram pohvaliti da lepo napredujeva.
Še nekaj glede te dominance: baje da 90% psov ki so proglašeni za dominantne sploh ni dominantnih. In majhen delež agresivnih psov je dominantnih, velika večina jih je nesigurnih. Ker dominanten pes ve da je on itak šef in se mu ni treba vedno boriti in dokazovati, mirno blokira napade, nesigurni psi pa niso tako sigurni in se morajo ves čas nekaj dokazovat in vedno znova borit, tudi večina napadov je od nesigurnih psov, ne pa kot večina misli od dominantnih. :)En fajn članek: http://www.kdilirija.agility-slo.net/zanimivosti/alfa-in-omega/ pa tudi ostale s te rubrike se splača prebrati, so res dobri članki (če dvomiš https://www.youtube.com/user/yolle555?feature=watch tukaj se lahko vidi rezultate in na njenih obeh spletnih straneh)

lp.

Bom pogledala članek... sem lih z morja in malo čekiram kaj se je nabralo v teh 10 dneh.. pol pa k moji Arii.. upam, da se kaj uboga;))) najbrz so jo zdaj samo razvajali, ko me ni bilo )